Wypadki, zdarzenia drogowe.

[LukaTrampek]

http://www.zyciewarszawy.pl/artykul/507 ... skiej.html

jak to możliwe, że ona go nie zauważyła???????? malowała usta, czy szukała pudru w schowku na rękawiczki???? Czy ktoś wie, coś więcej na ten temat?

[wojs]

Niestety kursant nie zyje :
http://www.zyciewarszawy.pl/artykul/284 ... olece.html

Jak mozna nie zauwazyc ???
Mozna i podam Ci inny przyklad .... w podobny sposob zginal Mariusz (Mario), ktoremu kobieta zablokowala droge zawracajac z wysepki autobusowej tuz za wysepka rozdzielajaca pasy jezdni ... stajac w poprzek kompletnie blokujac droge. Wypadek Maria mial miejsce gdyz juz robilo sie ciemno .. wiec swiatla sa wyraznie widoczne.

Przedwczoraj mialem podobny przypadek wracajac do domu... kierowca samochodu stojacego na chodniku postanowil zawrocic w momencie gdy bylem za nim ze 2-3 metry. Gdybym jechal TA, z pewnoscia wladowalbym sie w niego ...

[pat13]

Panowie, to nie kwestia zauważenia. Jak jedziemy w korku (ale jedziemy - nie stoimy) wystarczy na chwilę oderwać wzrok od poprzednika i nieszczęście gotowe. Przy tym jak się jedzie w mieście nie ma miejsca na nieprzewidziane ruchy. Pytanie raczej - gdzie był instruktor, który powinien ubezpieczać dupę adepta. A swoją drogą ta próba ominięcia to chyba jakś parodia skoro wpadła na ofiarę wszystkimi kołami.

[leslaw]

Co robiła to wie tylko ona. Na pewno jednak nie patrzyła na drogę. Z tego co widziałem na zdjęciu, motocykl był prawidłowo oznakowany tablicą " L ". I już tylko przez to, powinna zachować zwiększoną czujność i trochę większy odstęp. Ta próba ominięcia, powstała pewnie w jej głowie podczas składania wyjaśnień aby złagodzić swoją winę. Nie raz widziałem, co potrafią robić kobiety podczas prowadzenia pojazdu. Tragiczne jest tylko, że KTOŚ musiał za to zapłacić życiem.

[grzegorzh]

Kobieta, nie kobieta, jestem przekonany, że 90% ludzi jadących za mną przejedzie mnie, jeśli się wyglebię.
Ale dopóki ktoś się nie przejedzie motocyklem i nie przekona, że można się czasami wyglebić "niespodziewanie", to nie zachowa większego odstępu od motocyklisty niż od samochodu.
Z drugiej jednak strony większość z nas, jeżdżąc w mieście, wykorzystuje 3 metry odstępu między samochodami, żeby przepchnąć się w korku...

[LukaTrampek]

mi nadal się to w głowie nie mieści powiem szczerze, jak można się zagapić jadąc za motocyklistą oznakowanym "L-ką" i w dodatku na pewno był w kamizelce, jadącym przed samochodem instruktora, przewracającym motocykl przy prędkości max 40-50 km/h jadąc osiedlową ścieżką (bo przecież pewnie ćwiczył trasę egzaminacyjną, która głównie się ciągnie po białołęce/targówku)??? przejechać człowieka w takiej sytuacji??? 4-rema kołami???

[Jules]

Przedwczoraj mialem podobny przypadek wracajac do domu... kierowca samochodu stojacego na chodniku postanowil zawrocic w momencie gdy bylem za nim ze 2-3 metry. Gdybym jechal TA, z pewnoscia wladowalbym sie w niego ...

Coś strasznego,ja właśnie wyszedłem ze szpitala,wypadek można by rzec klasyczny-podczas wyprzedzania puszkarz sobie skręcił w lewo bez kierunku,bez spojrzenia w lusterka.....jak zbiorę siły opiszę...Miałem szczęście koledzy...

[kko]

U mnie instruktor nie siedzi w puszce, tylko jeździ na drugim moto obok ucznia. Gdyby taki wypadek się zdarzył tutaj to by obaj zginęli.



Jules trzymaj się !

[leslaw]

podczas wyprzedzania puszkarz sobie skręcił w lewo bez kierunku,bez spojrzenia w lusterka.

Też to miałem dawno temu. Skończyło się na złamaniu nadgarstka. Znacznie gorzej był poturbowany mój kochany Trophy.
Życzę szybkiego powrotu do zdrowia.

[Driverd2]

A teraz pytanie czemu za motocyklistą nie było samochodu L-ki ? U nas jak uczą jeździć to za motocyklistą jedzie samochód nauki jazdy z dużą naklejką z tyłu "Motocykl z przodu" czy coś w tym rodzaju, i nic między te dwa pojazdy nie wjeżdża.

[leslaw]

Teraz tak się porobiło że praktycznie niemożliwa jest jazda z zachowaniem trochę większego, bezpiecznego odstępu między pojazdami bo natychmiast w tą lukę pakuje się jakiś idiota, któremu się bardzo spieszy.

[gerard]

czyli znów przykład, że zabija nie pędzący dres w czarnym starym BMW tylko "zwykły" nieporadny kierowca nieświadomy swojego otoczenia . . .i tych najbardziej się boję

Mój przyjaciel jest instruktorem i uczy także przyszłych motocyklistów - sytuacji gdzie jest bliski zawału jest kilka w ciągu dnia - mimo wszelkich środków ostrożności. Ciągle zalewa mnie informacjami co i jak - ogólnie - kierowcy są z marsa, dziś myślał, że będzie się tłukł z gościem bo ten miał pretensją że eLka zatrzymała się przy znaku STOP (?!), na szczęście kursant był z tych "dwa na dwa" . . .

[Piszczałka]

Maja wszyscy po trochu racie, winny jest i kierowca auta, jak i nauka jazdy. Pierwszy nie zachował szczególnej ostrożności, a drugi zbagatelizował zagrożenia wynikające istniejące na drodze nawet lokalnej. Takie tragedie to głównie nieuwaga, brak myślenia za kierownicą, ich jest najwięcej a najczęściej słyszymy o wypadkach drastycznych a ile jest wypadków o podobnych przyczynach ale z mniejszymi konsekwencjami?
Z racji że jesteśmy też motocyklistami to mamy czasem podobne sytuacje: gleby na drogach, spychanie nas z pasa zajeżdżanie nam drogi, porostu wielu ludzi nie myśli, a czy my zawsze myślimy? ja sam na moto spowodowałem jedno w tym sezonie zagrożenie ale i kierowca auta był bystry i nie ruszył gwałtownie to zahamował.

[prosperus]

Złe drogi, duży ruch, pogoda itp. to przyczyny wypadków raczej wtórne. Podstawowy problem to bezmyślność kierowcy (bez znaczenia puszki czy moto) w trakcie jazdy. Przez bezmyślność rozumiem głównie brak przewidywania tego co może wyniknąć z naszych zachowań.

Najgorsze jest to, że za taką bezmyślność płacą najczęściej nie Ci którzy wyłączyli głowę z użytkowania, tylko przypadkowi ludzie.

Ja na swój użytek zmieniłem zasadę ograniczonego zaufania na zasadę kompletnego braku zaufania. Parę razy uratowało mi to skórę (lub jak kto woli d...). W szczególności jestem wyczulony na:
- puszki z przedstawicielami handlowymi (z całym szacunkiem dla kolegów z forum którzy pracyją w tym fachu),
- dziadek + okulary typu denka od butelek, ew. dziadek + kapelusik (możliwy jest też wariant łączony),
- kobitki typu "laska z samochodem nadzianego tatusia/męża/kochanka".
- facetów w typie "mam krótkiego, to kupię sobie dużą brykę".

Tak czy inaczej z jady moto nie zrezygnuję. Trzeba tylko uważać, uważać i jeszcze raz uważać.

[lord]

Te typy, które wymieniłes to 80 % użytkowników dróg. W efekcie cały czas jesteś na celowniku - przejechanie Warszawy z Pragi do Janek to ciężka robota a nie przyjemność.

[wycior]

Spotkałem się już z takim przypadkiem gdzie za kursantem na motocyklu jechał samochód szkoły jazdy ale kierowcą był drugi kursant kat B. Myślę że w takim przypadku szanse nieszczęścia rosą co najmniej 300 %. Ale nie mnie oceniać.

Ja na swój użytek zmieniłem zasadę ograniczonego zaufania na zasadę kompletnego braku zaufania. Parę razy uratowało mi to skórę (lub jak kto woli d...). W szczególności jestem wyczulony na:- puszki z przedstawicielami handlowymi (z całym szacunkiem dla kolegów z forum którzy pracyją w tym fachu),- dziadek + okulary typu denka od butelek, ew. dziadek + kapelusik (możliwy jest też wariant łączony),- kobitki typu "laska z samochodem nadzianego tatusia/męża/kochanka".- facetów w typie "mam krótkiego, to kupię sobie dużą brykę".

Zgadzam się w pełni, ja jednak nie dzieliłbym na tych na których uważać szczególnie a na tych na których uważać mniej szczególnie. Oczy dookoła dupy i wzmożona wyobraźnia.

A tak poza tym osobiście twierdzę że ludzie nie rozumieją co oznacza pojęcie "wypadek". Wg mnie wypadek to zdarzenie w jakiś sposób niezależne ani od kierujacego A ani kierującego B, nieszczęśliwy zbieg okoliczności, znalezianie się w złym miejscu w złym czasie...itd... Duża część reszty zdarzeń wynika z glupoty kierowcy A, kierowcy B lub obojga. Głupio brzmi stwierdzenie że pani która nie wie że istnieją lusterka i że używanie kierunkowskazów to niejako obowiązek zmieniając nagle pas ruchu lub wykonując nagły manewr skrętu "spowodowała wypadek".

[prosperus]

W sumie macie rację, nie ma co dzielić użytkowników dróg na lepszych i gorszych. Trzeba uważać.

Poprzedniego posta pisałem trochę wkurzony bo codziennie w drodze do roboty mam taką samą sytuację:

Jadę wąską drogą, ruch w jedną i drugą stronę jak to w godzinach szczytu. Wyprzedzić nie ma jak, a już z pewnością nie puszką (nie ma nawet pobocza, żeby ustąpić). Jednym słowem sznurek pojazdów który zresztą się rozładowuje po około 10 min. (po ostatnich światłach). I zawsze, powtarzam zawsze, znajdzie się jakiś debil który za cel swojego zasmarkanego życia stawia sobie wyprzedzenie w takich warunkach co najmniej 20 samochodów. Jak to się kończy? Z drugiej strony oczywiście coś jedzie i koleś musi uciekać. Jak i gdzie? No oczywiście usiłując zepchnąć motocyklistę na pobocze (bo puszki to nie zepchnie, wiadomo). No i można mieć oczy dookoła dupy, a na debila i tak się trafi.

[sqmir]

koniecznie musz uzupełnić listę, koniecznie:

- puszki z przedstawicielami handlowymi (z całym szacunkiem dla kolegów z forum którzy pracyją w tym fachu),
- dziadek + okulary typu denka od butelek, ew. dziadek + kapelusik (możliwy jest też wariant łączony),
- kobitki typu "laska z samochodem nadzianego tatusia/męża/kochanka".
- facetów w typie "mam krótkiego, to kupię sobie dużą brykę".

-nastolatek lub młody człowiek w DAEWOO Lanos, często też Nubira.

Nie wiem dlaczego ale często lubią się scigać i pokazywać, że to jednak oni są sprite.
Nie piszę, że wszystcy ale i z doświadczeniach jakie mam z puszki jak i na motongu ta podgrupa mocno się wyróznia.

[leslaw]

Witam.
Z moich obserwacji wynika że im młodszy i im lepszym samochodem jedzie, tym większy ma zapał do wyprzedzania a następnie wpychania się w każdą minimalną nawet lukę między pojazdami. Ratując się przed udziałem w kolizji inni robią mu miejsce. A jak nie zrobią - jaki problem? Tatuś kupi nową puszkę. Tak jest na trasie, którą ja dojeżdżam do miasta.
Pozdr.

[Andrzej77]

Pytacie: "Gdzie był instruktor?". I racja. Zdrowy rozsądek powinien podpowiedzieć mu, żeby w każdej sytuacji asekurować kursanta bedąc za nim, nawet za cenę kolizji - gdyby przyszło zajechać drogę kierowcy z sąsiedniego pasa. Bo ten kursant, który niestety zginął, mógł przy tym szlifie wylądować na sąsiednim pasie. Druga strona medalu, to brak przepisów w sprawie szkolenia kursantów kategorii A. Czytałem o przypadku, gdy kursant spowodował niegroźną w skutkach kolizję (otarcie innego pojazdu). Poszkodowany wezwał policję i sprawa zakończyła się mandatem dla instruktora za niedopełnienie, niezachowanie itp. (pakowny art. o stworzeniu zagrożenia w ruchu drogowym). Kursant natomiast dostał mandat za jazdę bez wymaganych uprawnień. Paranoja? Paranoja! Ale nie policjantów z drogówki, tylko smętnych panów z Wiejskiej. Otóż przepisy określają jedynie sposób egzaminowania kandydatów na kierowców, natomiast nie ma słowa o sposobie szkolenia (w przypadku innych kategorii przepisy istnieją). Czyli wszystko kręci się na zasadzie "jest dobrze, dopóki się nie zesra". Nikt nie chce wziąć na garba odpowiedzialności za kursanta, który być może pierwszy raz w życiu porusza się jednośladem w ruchu drogowym. Zgodnie z prawem pozostaje szkolenie na zamkniętych placach. Tylko która ze szkół dysponuje konkretnym motodromem? Gdzie symulować warunki panujące realnie na drodze? Kwadratura koła. Wiele w naszym kraju takich przepisów (albo luk w przepisach), ale mało które mogą prowadzić do nadinterpretacji zagrażających życiu tych, którzy stawiaja pierwsze kroki na zupełnie obcym im terenie. Smutne...